| Александр Михалицын |
Отправлено: 3 сентября 2009 — 07:35  
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: Февр. 2009
Репутация: 42
|
Итак, я раньше был здесь не особо активен, ибо форум был достаточно мал,
теперь я вижу, что тут уже нужно более строго все модерировать, а также составлять
собственные правила. Сейчас я оглашу несколько ссылок, статьи по которым ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прочитать.
Правила форум-сервера forum.dklab.ru
Как правильно задавать вопросы
Зачем нужна модерация?
В скором времени появятся свои правила, повторюсь, прочитать текст по ссылкам необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО, если вопросы будут задаваться неправильно, я, и скорее всего другие участники форума, а также модераторы, просто проигнорируют вашу тему или закроют её... |
| |
|
| Александр Михалицын |
Отправлено: 4 сентября 2009 — 01:34
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: Февр. 2009
Репутация: 42
|
RomAndry,
однако культурное поведение и общение среди даже самых новичков -- не отменяется.
Вам никто не запрещает задавать вопросы, однако если не ввести строгие правила,
на форуме поиск не будет давать никаких результатов (из-за бестолковых названий
тем). Я не заметил в тех правилах ничего, что специфично сугубо для профессионалов,
это нормальные правила общения в сети интернет. Назовите хоть один пункт, неактуальный для данной конференции?
Цитата:Форум о форуме для всех, кому интересно установить ExBB
Не вижу смысла ставить форум, если у человека нет даже базовых понятий о том,
как это работает и что это... Вот это меня и пугает, что форумы ставят все подряд...
А потом начинаются вопросы: "А как мну устОнАвиТ форум йа низнаю".
В установке ExBB нет абсолютно ничего интересного... 
Я его уже сотни раз ставил, интересно еще не становилось... 
В разработке еще я понимаю, но в установке-то...  |
| |
|
| electron |
Отправлено: 4 сентября 2009 — 03:48
|
ExBB Team
Покинул форум
Сообщений всего: 3917
Дата рег-ции: Февр. 2009
Репутация: 341
|
RomAndry пишет: или воспользоваться поиском
так многие даже этого не умеют. вот и появляются темы-близнецы.
с одной стороны Александр прав, как-то поддерживать порядок на форуме надо и соглашусь с вот этим:
Александр Михалицын пишет:Не вижу смысла ставить форум, если у человека нет даже базовых понятий о том, как это работает и что это...
- человеку, поставившему форум нужно иметь хотя бы минимальные знания в html и php.
но с другой..... это ж все-таки форум поддержки и слишком строгим не надо быть по отношению к обычным юзерам. а то получается, вот я какой крутой, знаю я яваскрипт и пхп лучше вас всех, пальцы у меня веером и хожу я тут умничаю налево и направо. а вы тут собрались, нЕучи.... проще надо быть и терпимее, все здесь живые люди, господин Михалицын. без обид, пожалуйста. спасибо за внимание. |
| |
|
| Александр Михалицын |
Отправлено: 4 сентября 2009 — 07:23
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 723
Дата рег-ции: Февр. 2009
Репутация: 42
|
electron,
Цитата:- человеку, поставившему форум нужно иметь хотя бы минимальные знания в html и php.
но с другой..... это ж все-таки форум поддержки и слишком строгим не надо быть по отношению к обычным юзерам. а то получается, вот я какой крутой, знаю я яваскрипт и пхп лучше вас всех, пальцы у меня веером и хожу я тут умничаю налево и направо. а вы тут собрались, нЕучи.... проще надо быть и терпимее, все здесь живые люди, господин Михалицын. без обид, пожалуйста. спасибо за внимание.
Вы неправы. Извините, если произвел на вас такое впечатление. Я сам когда-то был таким же как многие тут, не знал ни JavaScript, ни PHP... Но я старался как-то изменить ситуацию, научится чему-то... Стремился самому писать моды для ExBB... А у многих тут я не вижу подобного стремления, многие хотят просто, чтобы им отвечали на вопросы,
и отговариваются типа: "Я гуманитарий", "У меня не тот склад ума", и пр...
P.S. А вообще, обсуждать кого-либо конкретно, просто не хорошо. Я, если вы могли заметить, еще никого в пример не приводил, и не собираюсь...
В конце концов, если действительно ничего не получается, не мучайте себя и поддержку - обратитесь к профессионалу, он вам и форум установит и моды какие захотите напишет. Я вот, в свое время, выбрал другой путь, сам все осваивать стал...
Чтобы более опытные пользователи относились с уважением к новичкам, тем желательно прочитать материалы по ссылкам из первого поста, а также, чтобы было видно, что человек стремится что-то познать. Установить форум, может даже 5 классник, это не сложнее, чем установить компьютерную игру... И разобраться в админке -- тоже.
Вот я лично, сколько себя помню, ни разу не задавал вопросы по поводу администраторского раздела. И меня сильно удивляет, когда кто-то не может найти там пункт, который ему требуется... |
| |
|
| electron |
Отправлено: 4 сентября 2009 — 08:46
|
ExBB Team
Покинул форум
Сообщений всего: 3917
Дата рег-ции: Февр. 2009
Репутация: 341
|
Александр Михалицын пишет:А у многих тут я не вижу подобного стремления, многие хотят просто, чтобы им отвечали на вопросы, и отговариваются типа: "Я гуманитарий", "У меня не тот склад ума", и пр...
Александр Михалицын пишет:это не сложнее, чем установить компьютерную игру... И разобраться в админке -- тоже. Вот я лично, сколько себя помню, ни разу не задавал вопросы по поводу администраторского раздела. И меня сильно удивляет, когда кто-то не может найти там пункт, который ему требуется...
согласен на все 100 с написанным. думаю, здесь многие пытаются самостоятельно как-то изменить начальный дистрибутив форума "под себя" (и я в том числе), тем самым потихоньку осваиваясь в скриптах. до вашего уровня и уровня Юры нам конечно далеко, но мы же учимся потихоньку.
извиняюсь, если неосторожно перешел на личности. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 4 сентября 2009 — 13:01
|
УДАЛЁН
|
Александр Михалицын, что-то ты так разбушевался. Так ты разгонишь своими методами и так немногочисленных юзеров форума. Все мы когда-то были ламерами, потому нужно относиться к этому терпимее.
Почитав тебя - юзер передумает регистрироваться вообще на форуме, т.к. решит что его **ями обложат, обзовут школьнегом, насуют штрафов во все карманы и отправят в поиск.
Не хотелось бы этот пока дружелюбный форум уподоблять большинству програмерских форумов, где сидят типа нев***нные профессионалы, и в это "элитное" общество смердам путь воспрещен... |
| |
|
| yura3d |
Отправлено: 4 сентября 2009 — 17:43
|
ExBB Team
ExBB Developer
ExBB Mods Author
Покинул форум
Сообщений всего: 3394
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 353
|
Моё мнение уже высказал в разделе для модераторов, процитирую и здесь:
yura3d пишет:Александр Михалицын пишет:Так, начинаю бороться с безграмотностью и чрезвычайной степенью лени пользователей...
Это конечно очень хорошо, но главное не перегибать палку. Например, в этой теме проще было пользователю ответить прямым ответом на вопрос, это заняло бы не только меньше времени, но и позволило бы избежать флуда в этой теме (а ведь всё что там написано, кроме первого и последнего сообщений, флуд по большому счёту). Ну а сообщения типа:
Александр Михалицын пишет:А зачем форумы создаете? 
Александр Михалицын пишет:А посмотреть код, религия не позволяет?
вообще считаю неуместными и впредь не хотел бы видеть подобных сообщений на этом форуме. Мы все когда-то чему-то учимся, и если здесь я только отвечаю, то на нескольких других форумах (например, по программированию микроконтроллеров) я такой же активно спрашивающий, как и многие здесь. И на тех форумах мне обычно либо нормально отвечают, либо дают ссылку на соответствующую тему (ведь далеко не всегда удаётся найти нужную информацию в поиске, например, при работе с воблой). Представьте, что Вы заходите на форум, посвящённый мобильным телефонам (смартфонам, КПК), просите подсказать каким образом реализовать ту или иную возможность, и Вам в ответ советуют дизассемблировать прошивку и сидеть разбираться в коде. В конце концов, многие люди приходят сюда по запросам из поисков, и подобные впадания в крайности (цитаты выше) выглядят как детский лепет, а не серьёзный проект, и это отнюдь не играет на руку проекту. Если тема обсуждалась не так широко или её сложно найти через поиск, лучше лишний раз продублировать ответ, в большинстве случаев это займёт не более минуты, зато на общем удобстве пользования нашим форумом поддержки и на его показателях в поисковых системах это скажется крайне положительно. А так, если бы я всё время отнекивался от вопросов (дескать, сходите на форум ТвойWeb, там эта тема в году этак 2004 - 2005 обсуждалась), не думаю, что мы вообще бы сдвинулись с места с этим проектом
Как и сказано выше, считаю необходимой модерацию только в крайних случаях. Возможно, тема может быть создана пользователем в неправильном разделе, заголовок темы или её вопрос могут быть поставлены не совсем корректно. Но на многих форумах (говноподдержка phpBB не в счёт) я неоднократно наблюдал, когда модераторы перемещали созданные темы в соответствующие разделы, при необходимости правили заголовок темы, поправляли формулировку вопроса и приводили ссылки на темы, где подобные вопросы обсуждались. Причём частое повторение одних и тех же вопросов считалось информационнным недостатком форума, а не ленью пользовователей - это значит администрация форума не позаботилась о том, чтобы ответы на часто задаваемые вопросы лежали на поверхности. Частично такая же ситуация и у нас, часто многие вопросы повторяются лишь потому, что обсуждались уже достаточно мало и давно, поэтому их сложно найти в поиске (поскольку формулировки вопросов разные, соответственно и ищут люди по разным формулировкам). С другой стороны, продублировав ответ (или просто дав ссылку на исходный ответ) всего несколько раз, мы в эти самые несколько раз увеличиваем вероятность нахождения темы в поиске. К сожелению свободного времени у меня сейчас мало, поэтому перестал обновляться раздел ExBB FAQ. Начать улучшение форума предлагаю именно с пополнения данного раздела, а также с оптимизации некоторых тем и сообщений (например, правка заголовка или изменение формулировки вопроса) с целью увеличения вероятности их нахождения в поиске, и только после того как эта работа будет проделана, мы сможем с полной уверенностью говорить о лени пользователей. Это я считаю работой модератора, если же модератор умеет только отправлять в поиск, закрывать/удалять темы и т.п, то зачем нужен такой модератор? На многих форумах я сам стараюсь с такими не связываться, имхо это недальновидные люди, проще посадить вместо такого модератора какого-нибудь бота, который будет анализировать фразы вопроса и использовать индексированную базу форума для поиска решения, толку будет гораздо больше |
| |
|
| Borman |
Отправлено: 5 сентября 2009 — 03:36
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 3
|
yura3d пишет:я неоднократно наблюдал, когда модераторы перемещали созданные темы в соответствующие разделы, при необходимости правили заголовок темы, поправляли формулировку вопроса и приводили ссылки на темы, где подобные вопросы обсуждались Чем в принципе у меня на форуме модеры и занимаются частенько. А вообще жесткая модерация отбивает желание общаться на таком форуме.
У меня в основном модерируются такого типа сообщения
Цитата:+1 
Ответы не носящие какого либо прямого или даже косвенного отношения к теме.
Ну и вообщем им подобные.(Отредактировано автором: 5 сентября 2009 — 03:36) |
| |
|
| 1Bot |
Отправлено: 5 сентября 2009 — 05:42
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 773
Дата рег-ции: Апр. 2009
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 69
|
О правилах любого форума
Кто такой админ?
Полукомпьютерное существо. Характер злобный. Обеспечивает техническое управление форумом. За нарушения (см. список ниже) стирает сообщения и банит их авторов (закрывает им доступ на форум). При крупных нарушениях - навсегда. При мелких - у вас есть шанс покаяться, написав админу письмо с честным пионерским больше так не делать. Но админ злопамятен - за несколько мелких нарушений ваша регистрация будет удалена.
Кто такие модераторы?
В общем, почти то же самое, что админ, только модераторов может быть несколько и характер у них добрый и мягкий. (Узнаете? Злой следователь, добрый следователь. Известная штука, сквернейшая из персонификаций Кнута и Пряника) Работа модераторов - ежедневно следить за соблюдением правил. Уважительно относитесь к модераторам. Они тут чтоб сделать форум милым, красивым и умным. Пожалуйста, не доставайте их специально. Если они попросили вас что-то сделать - сделайте это, что вам стоит. Тем более, что в обратном случае вас забанят.
Вы, возможно, уже читали эти строки и следующие за ними в Правилах другие, читали не один раз. И вполне возможно, они кажутся вам нормальными, даже забавными и симпатичными. Ну, может быть, немножко поддавливающими... Но ведь это же правила, это диктовка необходимых условий... Пардон, те же условия можно изложить по-другому. Обязателен ли этот высокомерно-иронический тон сверху глядящего Взрослого Дяденьки, а ты - (роль навязывают!) - маленький ребятеночек, которого учат правильному поведению, честное пионерское рекомендуют давать, попугивают злобностью Админа, с самого начала на место ставят, слегка чморят, добродушно подтрунивая... Есть предощущение, что не туда поведет дорожка от такого порожка...
Админ и модераторы имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему и сообщение в любое время по своему усмотрению без объяснения причин.
Без объяснения причин - почему?.. И зачем, с какой целью?..
Из разговоров вокруг и около:
Некто Н. - Что лучше: строгие правила и мягкое админство - или наоборот?
Некто М. - Смотря для какого форума. Если массовка, то лучше драконовские правила и драконовское же админство, и все равно заговнение через какой-то срок неизбежно. Если форум элитный, то есть, с драконовским отбором участников, то конечно, лучше как можно более мягкие и правила, и админство.
Н. - Демократия для избранных, диктатура для масс?
М. - Диктатура для идиотов и сволочей.
Н. - Для идиотичной и сволочной массы?
М. - Я этого не говорю. Такой массы нет. Масса состоит из разных людей и в основном достаточно приличных. Но идиоты и сволочи хоть изредка, но обязательно в массе попадаются, это закон больших чисел - и вот почему на контроле безопасности перед полетом берут под подозрение всех и каждого. Тебя шмонают как априорного, уже почти выявленного террориста, тебе это обидно и унизительно, но ты должен понимать, что делается это лишь в целях твоей безопасности.
Н. - А на массовом форуме админ тебя априори держит за гада и дурака ради твоего - чего?.. Или своего - чего?..
М. - На форуме - не знаю, возможен и мотив агрессивного самоутверждения, статусного доминирования, ксенофобии, мало ли чего еще.... А в массовой ситуации авиаперевозок, когда невозможен индивидуальный подход, уровень вероятной опасности, исходящей от каждого из представителей массы, принимается за максимальный - на всякий случай. Вот почему выходит, что ради безопасности некоего абстрактного-тебя ты-конкретный должен подвергаться унижению и страдать душой, а теперь и телом: питьевую воду нельзя брать в самолет - а вдруг это взрывается...
Вот перевод психологического контекста запретительских пунктов форумных правил. Обращаясь к никому не известному массовому человеку - потенциальному Участнику форума - фантом по имени Злобный Админ говорит:
Посетитель, я тебя лично не знаю, знать не желаю и как бы ничего против тебя не имею. Но с некоей вероятностью ты можешь оказаться субъектом тупым, ленивым, безграмотным, недобросовестным, злым, вредным, наглым, обидчивым, подлым, гадким, и вот на этот случай на созерцание тебе моя полицейская морда - смотри и бойся. В случае чего мало не покажется. А если паинькой будешь, помилую, так и быть.
Вот такие мы самовары... Такая презумпция - краеугольный камень всякой психологической антикультуры, антипсихологичности. В маленьких бытовых масшабах антипсихологичность имеет вид обыкновенной нечуткости, недомыслия или занудства. Чуть больше - душевной тупости, грубости и дурных манер. В масштабах возрастающих - перед нами разливанные реки и моря жлобства и хамства. В масштабах крупных, восходящих к полюсу психологической антикультуры - жестокость, мерзость, садизм, изуверство.
Узнали?.. Живем в этом мире. Живем с рождения. Но доколе?..
А ведь, с другой-то стороны, правила форума, если отвлечься от антипсихологичных акцентировок, выгавкивающихся то там, то сям, сами по себе не плохи. Здравые требования, толковые разъяснения. Пункт о запрете на разжигание нетерпимости и дискриминации, по-моему, очень мил, хочется даже его усилить и развернуть...
По благим своим намерениям запреты эти и требования как раз и вписываются в понятие Культура, обобщенное всечеловеческой заповедью:
не делай другому того, чего не желаешь себе,
а в позитивном повороте:
поступай с другим так, как желаешь, чтобы поступали с тобой,
с важным дополнением:
предварительно уяснив, что для другого действительно хорошо, ибо что хорошо для тебя, для другого может быть худо
Вот и основа - по крайней мере, этическая составляющая умещается в это немногое:
* Трудись понимать других и старайся облегчать другим труд восприятия и понимания тебя, старайся быть внятным.
* Уважай чувства, вкусы, верования, предрассудки и ограниченность других как свои собственные: старайся быть благожелательным, вежливым, сдержанным, деликатным. Старайся строить благоприятную атмосферу общения - атмосферу доверия и взаимоподдержки - не разрушай ее, по крайней мере, не гадь, не порть воздух, не вноси заразу обиды, наезда, агрессии, хамства, перепалки, непродуктивного конфликта.
* Заботься о самооценке другого как о своей собственной. Учись слышать и находить способы быть услышанным - вести диалог. Учись спорить корректно, уважительно к оппоненту. Сохраняя свое достоинство и самоуважение, будь терпимым и великодушным, давай другим авансы доверия, одобрения, позитива, поддерживай робких, неопытных и неумелых, помогай им поверить в себя и проявить свое лучшее. Будь искренним, но при сем не уставай искать способы обезвреживания отходов своей искренности, будь искренним психоэкологично, культурно!..
Культура прежде всего, просто - интеллигентность, просто человечность, благородство и ум, в конце-то концов. И на форуме, и повсюду. Но это, конечно, не все. Есть еще такой кит Культуры, как культура мышления и изложения мысли - интеллектуальная составляющая, без нее никуда. Есть такой интересный кит, как игровая культура. Есть кит, первостепенно важный для выживания в антипсихологичном мире: культура поединка, культура конфликта. Еще кит - культура самообщения (йога, например, одна из высокоразвитых культур самообщения). Есть не кит, но веселый и очень нужный дельфинчик - культура юмора... Много еще чего есть, не вместимого в правила.(Отредактировано автором: 5 сентября 2009 — 05:45) |
| |
|
|
Сайт проекта ExBB
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Без описания
